會議時間：2014-11-15
討論嘉賓：王海濱、王偉波、沈偉、唐勵志
紀要整理：夏幸--中糧期貨工業(yè)品部
會議具體內(nèi)容：
1、如何看近期復(fù)合膠標準的修改？
沈偉：最早提出要修改復(fù)合膠標準的時候，對大部分工廠來說都很難接受，但這個事最終還是醞釀成
功。
農(nóng)業(yè)部為了一個85萬噸的國產(chǎn)全乳膠市場，去影響430多萬噸的下游輪胎廠需求。目前就看這個標準什么時候宣布，農(nóng)業(yè)部的初衷是要保護國產(chǎn)的市場，但是這個標準的調(diào)整，不改變供需，他只是影響到一個價差，未來國產(chǎn)膠的定價可能會偏高，但是對企業(yè)長久的生存是不利的。
大的輪胎廠對標準的修改還是比較歡迎的，小的輪胎廠可能會生存不下去。大的輪胎廠尤其是出口比較多的，他有手冊沖抵這塊，所以覺得沒有問題，并且有利于產(chǎn)業(yè)整合。
王海濱：我們問了一些南方的企業(yè)，他們認為會有利于邊貿(mào)，就是走私這塊。按照這種趨勢走下去的話，走私會卷土重來。
2、國儲收儲進展的問題。
王海濱：地緣政治的問題。昨天（周五）新聞?wù)f泰國政府下周會批準一個寬軌協(xié)議，是習近平和巴育在APEC會議上談妥的。周四、五大的產(chǎn)業(yè)巨頭在盤面上做多，是基于上面已經(jīng)談妥了。我們可以推測一下會產(chǎn)生什么情況：（1）泰國政府現(xiàn)在是軍政府，以前是民選政府過來的，他們的整個財政收入是一個稅收的問題，他們不像我們國家可以是一級征收，所以他缺錢。包括對膠農(nóng)的貼補，大米的貼補都需要錢。但是，這批賣給中國的橡膠品質(zhì)是有問題的，如果海膠買進來，他們就需要重新加工。這就帶來兩個問題，一個是價格的問題，就需要跟泰國政府談這個價格能不能降下來，第二個問題是我重新加工后賣的什么位置？那么對于接貨的產(chǎn)業(yè)來講，就希望推動價格往上走，否則這些膠沒法消化掉。市場突然多出來20多萬噸的量，消化是很緩慢的，因此就需要尋求國家的支持，從邏輯上來講這就會推動國家來進行一次收儲。但是，收儲時間和對這批貨的處理方式會對膠價產(chǎn)生不同的影響。而國家收儲會產(chǎn)生一個囚徒困境，現(xiàn)在市場上包括很多投資公司都不再跟漲，而且希望產(chǎn)業(yè)漲一波的話再做空，但是靠一家推這個價格又是推不上去的。
3、4年熊市之后，供需格局會如何變化？
沈偉：今年預(yù)測的全球產(chǎn)量數(shù)據(jù)1134萬噸，跟去年類同。但是實際的量有多少，橡膠委員會的數(shù)據(jù)還是會不斷修正。去年就泰國一個地區(qū)，修正后的數(shù)據(jù)多出30萬噸。今年目前總體來說還是風調(diào)雨順，泰國的雨季也會在12月結(jié)束，中國全乳12月進入停割期。天氣的影響暫且不考慮，考慮在風調(diào)雨順的情況下開割量有多大？
版納地區(qū)目前，只要是雇工割膠的，現(xiàn)在都已經(jīng)是虧錢了。一年雇工割膠8個月，月工資3000的話都是虧錢的，人工的成本很難往下跌。泰國的情況也類似，杯膠在40泰銖以下長期是呆不住的，38以下是極限。國內(nèi)的話在10000左右，這個是農(nóng)墾的收購價，二盤商收購的話是在8塊。所以從成本上看，價格再往下走的話，明年的供應(yīng)量有可能會出現(xiàn)一個逆轉(zhuǎn)。
4、雙反對橡膠下游影響如何？
唐勵志：雙反是中國人自己造成的，輪胎廠之間惡性競爭，國外的輪胎廠不存在這個問題，這個對橡膠的價格影響不大，因為整體還是供過于求，供需平衡表還是沒有大的變化。
5、近期價格反彈的邏輯是什么？能否持續(xù)？
王偉波：橡膠兼具工業(yè)品和農(nóng)產(chǎn)品的屬性，在牛市中更多體現(xiàn)的是工業(yè)品的屬性。牛市中橡膠下游汽車輪胎的需求成倍的增長，但是上游的供給端彈性很小。在熊市中更多體現(xiàn)的是農(nóng)產(chǎn)品的屬性，需求量趨于平穩(wěn)，但供應(yīng)量卻慢慢攀升，沒有調(diào)控能力，而且國儲象征性的收儲也解決不了問題，因此天然橡膠價格非常市場化。
在東南亞市場，棕櫚樹跟橡膠樹有種植替代性，但是現(xiàn)在棕櫚油價格更低，因此，也降低了砍樹的可能性。但是，如果有一天真的發(fā)生大面積砍樹的話橡膠價格就真的見底了。
所以認為反彈是可以預(yù)期的反彈，價格往上推的過程一度是很艱難的，市場可能會有一個階段性的反彈，但整體還是向下的趨勢，而且2015年可能還會有一個更大的向下的跌幅。
6、日圓貶值對日膠的影響。
唐勵志：由于供需的原因，日圓對日膠的影響已經(jīng)非常小了。08年之前是日膠引領(lǐng)全球橡膠的價格，之后，中國市場取代日本膠的地位。日本的量化寬松政策導(dǎo)致日圓中長期還是貶值的趨勢，實際上應(yīng)該是利多日膠，但是幅度是有限的。按照08、09年之前一日圓變動影響3.5日圓膠價變動來看，最近都沒有能夠反映到盤面上，因此可以見橡膠供需的大環(huán)境不好。
7、橡膠顯性庫存的問題。
王海濱：保稅區(qū)庫存的下降對大的格局的影響主要體現(xiàn)在一個蓄水池的變化上。原來這個庫存相當于一個蓄水池，造成國內(nèi)和海外一直有個價差，這個蓄水池去掉之后海外跟國內(nèi)的價差有拉平。反過來講隱性庫存出現(xiàn)在印尼、越南、泰國東北部這些地方新興的產(chǎn)能，另外柬埔寨、緬甸、老撾是新生的橡膠產(chǎn)地。現(xiàn)在后者新增的產(chǎn)能非常大，緬甸2008年自己的統(tǒng)計數(shù)據(jù)就有126萬英畝，相當于800多萬畝的產(chǎn)量，品種不是最先進的所以到14、15年才會開割。柬埔寨的產(chǎn)能可能會高達50萬噸以上，這部分產(chǎn)能實際上是我們完全忽略掉的。但是從波段性來看就要考慮到成本結(jié)構(gòu)，版納膠價低于13500雇工就進入一個盈虧點，而且版納的消費稍高，比其他地方高。假如橡膠樹停割，不是馬上就能再割出來的，出膠不會那么順暢。現(xiàn)在可能會發(fā)生人工問題的只有馬來西亞、泰國、中國云南和海南部分。印尼現(xiàn)在的人工問題不大，但他們膠的產(chǎn)量是云南的一半左右。這些因素會影響到波動操作的策略。
目標價格（到1509交割）：
沈偉：往上到14000-15000-16000，再往上空起來會很舒服。
唐勵志：今年這個價格不是底部，明年還會出現(xiàn)更低的底部。
王偉波：這個位置確實是比較低的位置，即使現(xiàn)在是個底部，但是在熊市中底部可能會長達3-4年的時間。盡管現(xiàn)在時事變化很快，也可能改變牛熊轉(zhuǎn)換的速度，但是在供需格局沒有逆轉(zhuǎn)的前提下，不容易實現(xiàn)，而且未來的半年到一年的時間內(nèi)供需格局很難改變。低點在10000左右，即使不再跌了，往上漲也沒有空間。
王海濱：同意唐總和偉波總。
